کار من ترجمه نيست ولي چون ديدم اين سري مستند زيرنويس ندارد بنا براين سعي در ترجمه گفتگو ها کردم اميدوارم که لذت ببريد با تشکر K.A.
در تابستان 2003 من شروع به فيلم برداري يک سريال کردم
"با نام"بي خدايي، تاريخچه نا هموار بي باوري
در بخشي از روند کار
با شماري از نويسندگان،دانشمندان ،مورخين و فيلسوفان حرف زدم
و از همکاريشان اطمينان حاصل نمودم
وقتي فهميدم که يک نسبت زيادي از آن فيلم ها در اطاق سانسور بريده شد
عرق شرم بر پيشاني ام نشست
ساعت ها براي ترجمه اين
تنها به اين دليل که در غير اينصورت سريال 24 ساعت طول مي کشد
دست بر قضا"بي بي سي" با من موافق بود که
گفت و گو ها آنقدر جالب بودند که حيف بود دور ريخته شوند
و در مورد اين 6 قسمت مکمل
تصميمي عجيب گرفتند
که به فيلم هاي رجوع کنند و برخي از گفت و گوهاي
من را پخش کنند
گفت و گو با کساني چون ريچارد داوکينز بيولوژيست انگليسي
فيلسوف آمريکايي دنيل دنت
منخصص الهيات دانشگاه کمبريج دنيس ترنر
نمايشنامه نويس معروف آرتور ميلر
فيلسوف انگليسي کالين مک گين
و برنده جايزه نوبل فيزيک استيون واينبرگ
من هميشه لذت ميبردم
از مصاحبه پنهاني خودم با پروفسور امريکايي دنيل دنت
و من متوجه بودم که او به نظريه تکامل بسيار وابستگي دارد
و ااهميت اين نظريه در توسعه بي اعتقادي انسان ها
بنابراين من از او پرسيدم که چرا نام کتاب خود را نظريه خطرناک داروين گذاشته است
يکي از دلايلي که او براي اين نام اورد اين بود که
نظريه فرگشت داروين به راحتي قابل درک است
به خاطر همين هم اين نظريه به شدت مخرب عقايد مذهبي است
برخلاف پيشرفت هاي ديگر دانشمندان
به نسبت کشفيات نيوتون و اينشتن
يا بهتر بگم نظريه کوانتوم
برعکس اين انقلاب هاي فکري عجيب
به نظرم نظريه داروين به راحتي قابل درک است
نياز به دونستن رياضي ندارد ايده هاي اصلي خيلي سطحي است
يعني تو داراي تفاوت هستي
پس وقتي تنوع در انواع گونه هاست
بعضي از افراد بهتر از ديگر گونه ها هستند
و گونه هاي که بهتر از ديگران هستند بچه هاي بيشتري توليد ميکنند
نسبت به گونه هاي ضعيف تر
و بچه ها شروع به بازتوليد پدر و مادرشون ميکنند
اينجا است که به شما يک ايده کوچيک ميدهد
در حقيقت همين ايده کوچک به شما اجازه کارهاي بزرگتري رو ميدهد
به نظر گيج کننده مي ايد
و بيشتر شکاکان به اين تئوري به اين جمله شروع ميکنند که
به نظرما با اين فرايند ساده نميتوان انقدر کارهاي سخت (پيچيدگي خلقت) رو انجام داد
البته با زمان امکان پذير است به قدر کافي زمان وجود دارد که
اين پروسه ساده را به به قدرتي باورکردني تبديل کند
اما ميتوان متوجه شد که چرا در ابتدا
تيکه هاي کوچک تکامل
ممکنه کاملا غيرقابل ممکن به نظر بيان
منظور ترکيب انها براي تکامل چيزي قابل سازگاري با محيط بشه
چيزي که براي من جالبه اين هست که تو جرا فکر ميکني که
نظريه داروين به جاي يک ايده کاملا مسخره براي تو انقدر خطرناک و جالب هست؟
در 50 سال اوليه نظريه داروين
اطلاعات کافي براي حمايت از نظريه داروين وجود نداشت
بنابراين غيرقابل قبول و پوچ ديده مي شد
پس چرا به نظرت الان انقدر اين نظريه خطرناک مي ايد؟
با توجه به کوشش هاي خوب داروين
به نظر او هرچيزي حاصل يک قرعه کشي است
اون فقط درباره پرندگان و زنبور يا گياهان صحبت نميکند
اون درباره ما صحبت ميکند حتي درمورد ذهن ما صحبت ميکند
اون درباره هوشياري و روح ما صحبت ميکند
نظريه داروين درباره همه چيز هست
همه چيز از تيکه هاي کوچيکي که کم کم با هم کار کردند ايجاد شدند
و همه چيز در پايين ترين سطح تکامل کاملا مکانيکي و کور و بي هدف است
و اين باعث نابودي بزرگ مذهب بود به خاطر اينکه تا ان زمان
نظر غالب اين بود که همه چيز با نيروي حيات (خدا) کار ميکند
با چيزهايي به اين شکل
مانند وجود روح به عنوان چيزي والا که کاملا از جسم جدا بود
که به شکل عجيبي هدايت و کنترل ميشود
حتي باعث کارهاي خلاقانه يا طريقه فکر کردن و حتي دلاليل اخلاقي و ... ميشود
اين ايده درباره اخلاقيات و وجود انسان و روح او
خيلي قابل قبول بود
تا زمان داروين
ولي بعد از داروين مردم ميتونستن بينند که شايد روح
با يکي از همين تيکه هاي کوچيک تکامل عوض بشود
و به خاطر همين من اين نظريه رو به شدت براي دين خطرناک ميبينم
بنابراين اگر داروين اين نظريه خطرناک رو ايجاد نميکرد
فکر ميکني که پيشرفت کفر و بيخدايي و بي اعتقادي
يا هرنامي که افراد صداش ميکنند آيا به تاخير مي افتاد؟
به نظرم اين سوال مربوط به علم تاريخ شناسي هست
بنابراين پاسخگو بايد تحقيقات دقيقي کرده باشه که من اينطور نيستم
اما براي من باور کردني هست که
داروين سد مذهب رو ميشکنه
به خاطر اينکه قبل از داروين جواب خوبي نبود
به اين سوال که چطور همه چيز بوجود اومده؟
چطوري اين پرنده با بالها شگفت انگيز بوجود امده؟
چگونه او بوجود اومده درحالي که يک خالق الاهي او را بوجود نياورده؟
سوال تکراري اين هست که چه کس ديگري ميتواند؟
جوابي نبود
چيزي که ويليام پيلي گفت
و به نظرم خيلي مهم هست که متوجه باشيم استدلال پيلي براي طراح
در حقيقت خيلي خيلي قوي هست
او هر متفکري رو براي يافتن جايگزين به چالش ميکشد
و داروين به دنبال اين جايگزين رفت
او استدلال پايلي رو رد نکرد و گفت
من مستقيما به سمت نظريه پيلي ميروم
بله طراحي بسيار بي نظيري در اطراف ما هست
و من به شما نشان ميدهم که چطوري طرحي بدون طراح وجود دارد
به هرحال اگر داروين موفق به توضيح دادن
اينکه چطور شما به توهم طرح
بدون نياز به وجود داشتن يک طراح ميرسيد
ولي هنوز براي حل مشکل
رابطه بين ذهن و مغز مشکل داريم
بنابراين فيلسوفان شبيه به دکارت
درگذشته به جدايي مغز و ذهن به عنوان دو موجوديت مستقل تاکيد ميکردند
و حتي امروزه پافشاري بر اين اعتقاد که ذهن انسان يا همان روح او
يا هرچيزي که شما بهش ميگوييد کاملا موجوديت مستقل و غير مادي دارد
بنابراين دنيل دنت به صراحت نوشته اي
درباره مشکل هوش و ذهن انسان دارد
بنابراين درباره نگرش داروين به اين مشکل پرسيدم
چرا دکارت به جداي روح غير مادي اعتقاد داشت
و داروين به نوعي قبول نداشت اگرچه او يک مسيحي بود
او قبول نکرد که بايد جايگاه مقدس روح دست نخورده باقي بماند؟
سوال خوبي هست مخصوصا به خاطر نظر واليس
که ممکن بود راه دکارت رو ادامه بده
واليس همزمان کاشق انتخاب طبيعي بود
او گقت که انتخاب طبيعي هم چيز رو تا روح ادمي پوشش ميدهد
و او دقيقا مانند دکارت يک مرز تعيين کرد
واليس گفت که ما بايد يک استثنا براي ذهن بشر قائل بشويم
و داروين نامه معروف خود رو براي او نوشت
و گفت که به نظرم تو بچه ما رو کشتي منظورش اينکه به نظريه ما خيانت کردي
براي داروين کاملا واضح بود که ديگر نظريه دکارت معتبر نيست
مرز جدايي روح و جسم ديگر قابل دفاع نبود
به خاطر اينکه ما ديگر جزو گونه نخستين بوديم ما جزو گونه پستانداران هستيم
پيوستگي انتخاب طبيعي اجازه نميدهد که يک گونه در زمين بتواند
نوعي معجزه رو در مغزش داشته باشد درحالي که ديگر گونه ها ندارند
در گذشته يک مصاحبه در ايتاليا داشتم
و سر تيتر اخبار در فرداي اون مصاحبه بسيار شگفت انگيز بود
من اين رو براي يادگاري هميشه نگه داشتم
"Si. Abiamo un anima,
"ma e fatta de tanti piccoli robot."
ترجمش اين هست که بله روح وجود دارد
ولي اون از مقدار زيادي ربات کوچک ايجاد شده است
و اون دقيقا درست هست
بله ما روح داريم
اما اون کاملا مکانيکي هست
اما هنوز اون يک روح هست
هنوز هم همون کار روح رو که قرار بود انجام بده ادامه ميده
اون منشا منطق هست منشا دلايل اخلاقي هست
اون دليل حس بد و تنبيهي بعد از
کارهاي اشتباه ما هست
دليل اينکه چرا بعد از کار هاي خوب توقع جايزه داريم
روح ديگر مجموعه اي از چيزهاي غير قابل باور نيست
که بعد از مرگ ما وجود دارند دقيقا
ما مجبوريم اين ايده رو رها کنيم
و من مطئنم که اين قسمت بزرگي از درخواست خستگي ناپذير ما به
ايده روح هست
تنها کاري که بايد بکنيد تسلي خاطر هست به بچه اي که
پدر و مادرش مرده اند
و اين کاملا طبيعي هست که روح بخواد به زندگي ادامه بدهد
اين کاملا غير قابل انکار هست
انسان بسيار قوي ميخواهد که از کمک ايده روح براي
مواجه با کودکي که با مرگ عزيزانش روبرو شده استفاده نکند
البته درمورد بزرگسالان هم که با مرگ عزيزانشان روبرو شده اند همينگونه است
البته
پس شما داريد ميگوييد که تصور روح غيرمادي
درحقيقت به خاطر مادي نبودنش باعث وجود حس فناناپذيزي ميدهد
نظرمن اينکه منبع ايده
وجود روح غير مادي بعد از مرگ
احتمالا بيشتر به خاطر اين حقيقت است که
هدف روح هاي زنده ما يا بهتره بگم هدف مغز ما
نقشه کشي براي اينده هست
براي اينده نگري ساخت شده
براي داشتن نقشه و اميد به اينده هست
و تمام نقشه ها و پيشبيني ها
چيزي رو ميسازه که ما هستيم و ما اين رو به اشتراک ميگذاريم
بنابراين ما از پيشبيني مسير زندگي اگاه ميشويم
و ما حتي پيشبيني هايي براي مسير زندگي بقيه هم داريم
ما اميدهايي براي بچه هاي خودمون داريم
و ترسيهايي براي دوستان خودمون که کارهاي خطرناکي ميکنند
اين نگاه روبه جلو هست نوعي توليد اتفاقات اينده در سيستم عصبي ما
که ما نميتونيم اون رو خاموش کنيم
و وقتي کسي ميميره تمام اون پيشبيني ها
کاملا بدون هدف ميشوند خيلي سخته که نابودشون کنيم
بنابراين اين خيلي طبيعي هست که ما به اونها فکر کنيم
ما به اين فکر ميکنيم که اگر سم اينجا بود
او اين کار رو ميکرد يا اون چيز رو ميگفت
بنابراين براي همچين کسي راحت هست که بگه سم هنوز هم اينجا هست
نه دقيقا اينجا ... منظورم اينجاست به شکل فيزيکي نه روحش اينجاست
ولي من به سختي متوجه ميشوم که چطور اونها واقعا
درک و توجيه اين تفکر رو به موجوديت غير مادي ميدهند
منظورم وجود بي وجود چيزي هست
چگونه چيز بدون شکلي ميتونه هموني باشه که قبلا بوده؟
شخص حقيقي که قبلا اسم مشخص و فکر مشخصي داشته
به نظر من همه اين تفکر و مسير زندگي و راه و اميدها
و نقشه ها و ... بايدبا يک جسم همراه بشوند تا معني پيدا کنند
البته من فکر ميکنم که همه خودشون رو با اين مشکل گول ميزنند
حتي دانشمندان هم با تصور کردن به چيزهاي مختلف هم همين کار را ميکنند
منظورم چيزهاي سخت براي انديشيدن هست بنابراين مردم نيز براي روح غير مادي اينگونه اند
انها نوعي شبح رو تصور ميکنند نوعي ماده شفاف
انها داراي دست و پا هستند و حتي مختصات مکاني هم دارند
اما به اندازه کافي فيزيکي نستند
نوعي توهم سه بعدي در عکس هاي هولوگرام
البته انها ميدانند که اين درست نيست
انها ميدانند که روح واقعا به اين شکل نيست
و انها ميدونند که هيچوقت نميتوانند روح غيرمادي بدون جسم رو تصور کنند
اما ايرادي ندارد چون اين چيزها براي تصور کردن سخت هستند
حتي فيزيک دانان هم ماشين هاي کوانتومي رو تصور ميکنند
بنابراين ما هم ميتوانيم روحهاي غير مادي رو تصور کنيم
ما هم ميتونيم امتحان کنيم به هرحال کسي رو که اذيت نميکنه
منظورم فکر کردن به افرادي هست که روي ابرها در حال چنگ زدن هستند
من هميشه از شاگردانم ميپرسم که وقتي در بچگي دستان هاي کميک ميخوندند
با حتي وقتي تلويزيون نگاه ميکردند به اين دقت نکرده بودند که
کاسپر اون روح بسيار دوست داشتني چطور هم از ميان ديوار پرواز ميکند
و همزمان توپ رو هم با دستش ميگيرد؟
منظورم اينکه چطور توپ از ميان دستش رد نميشود؟
و البته همه اونها ميگويند که بله ما متوجه اين مشکل شده بوديم
يه تناقض کوچيک ولي بي ازار هست بهتره زياد سخت نگيريم
اما همه متوجه بودند که اين يک سازگاري نيست
بسيار خوب
با توجه به اين حقيقت که من و شما معتقد هستيم به
نظريه داروين
ما چگونه با تفکر مکانيزه شده تصوير خودمون زندگي ميکنيم؟
تصوير مطلق مکانيکي خودمون
چه جايگاهي به عنوان انسان به ما ميدهد؟
با توجه به اينکه ما در حقيقت نوعي محصول براي اين تيکه هاي کوچک مکانيکي شده ايم
به نظر من اين روح مکانيکي ما رو دقيقا در جايي که هميشه بوديم ميگذارد
ما رو به ديد بهتري نسبت به روح مکانيکي خودمون قرار ميدهد
اما هر فکري که قبلا درباره روحمون ميکرديم و کارهاي مختلف ان مانند
عشق ورزيدن و تصميم گيري و قول دادن
يا دلايل خوبي و بدي و چيزهايي مانند ان هنوز ادامه دارد
ما فقط مقدار کمي از توهم دور شديم
منظورم اينکه يه کمي از توهم به سمت کارکرد واقعي روح حرکت کرديم
اما چگونگي اخلاقيات ما همانند قبل است
ميل و اشتياق اخلاقي ما مانند قبل است
قابليت عشق ورزي يا تنفر ما دست نخورده است
وقتي من از داروينيسم به عنوان يک معيار جهاني صحبت ميکنم
در هنگام حرکت خودش همه چيز رو تغيير ميدهد
و همزمان همه چيز مانند قبل هست
در اخر اين مشکل من هميشه به ميان تمام گفتگو هايم مي ايد
من دوست دارم بدونم که چقدر براي او سخت بود تا
بي خدايي خود را در جامعه مدرن امريکا علني کند
اما من در ابتدا از او پرسيدم که ايا زماني بوده است که
او به اعتقادات مذهبي پايبند باشه؟
حالا تو در جايي قرار داري که با توجه به گفته هاي قبليت
و تمام نوشته هاي قبليت در حقيقت من و تو
توسط مردم ديگه بي خدا ناميده مي شويم
ايا براي تو لحظه مشخصي بود تا بي خدا بشي؟
ايا هميشه بي خدا بودي؟
يا در حقيقت تو در گذشته کم کم به سوي بي خدايي پيشرفت کردي؟
من در خانه اي با عقايد سست پروتستاني بزرگ شدم
منظورم عضو نهاد يا گروه مذهبي خاصي نبوديم
اما سرودها و مراسم مذهبي رو داشتيم
من به مدرسه شبانه رفتم و انجيل رو به ترتيب ياد گرفتم
Genesis, Exodus, Leviticus, Numbers, Deuteronomy, etc.
بنابراين من اموزش خوب مذهبي رو ديدم
اما تربيت سخت و خشک مذهبي نداشتم يا تفليد کورکورانه
وبراي من هميشه جذاب بود که
فلسفه عقلاني به نظرم از بچگي يه فيلسوف درون داشتم
فکر ميکنم وقتي که يه نوجون بودم به اين نتيجه رسيدم که
علاقه من به دين به شکل دانشگاهي هست
من تقريبا به دين اعتقاد نداشتم
حقيقتا من هيچوقت معتفد به دين نبودم
من بشتر قسمتي از رسمي بودم که به من ارث رسيده بود
من فقط تظاهر ميکردم چون يه کم توهين اميز هست که
چيزي مثل دين رو به چالش بکشي
منظورم اين هست که اگر تو يه فرد خيلي چاق رو ببيني
تو به سمتش نميري و بگي خداي من تو چقدر چاقي
ما کارهايي مثل اين رو نميکنيم چون به دور از ادب هست
بنابراين وقتي ادم هاي اطراف تو ديندار هستند
به چالش کشيدن انها بيشتر از گستاخي به نظر مياد
بنابراين من فکر نميکنم که واقعا تغيير از ديدن دار به بيخدا رو تجربه کرده باشم
من فقط به تدريج متوجه شدم که به چيزي اعتقاد ندارم
من فکر نميکنم که در دوران جواني به کسي برخورد کرده باشم که
واقعا به خدا اعتقاد داشته باشه
به نظرم اکثر ادمهايي که ميگويند به خدا اعتقاد دارند
منظورم بيشتر مردمي هست که در غرب زندگي ميکنند
درواقع به خود باوربه خدا اعتقاد دارند
من حتي به اعتقاد به باور به خدا هم اعتقاد ندارم
انها فکر ميکنند که اعتقاد به باور به خدا چيز خوبي هست
اون چيزي هست که ادم رو به کوشش وا ميدارد
چيزي که باعث غرور بعد از موفقيت ميشود
بنابراين ادم بايد کوشش کنه تا به خدا اعتقاد داشته باشه
و همينطور نبايد اعتقاد به خدا رو براي ديگران سخت بکنيد
رفتار کسي که به باور به خدا اعتقاد داره
مثل رفتار کسي هست که داره فقط مراعات ميکنه
تو به کليسا ميروي و اواز مذهبي ميخواني و حتي به کليسا صدقه ميدهي
و مانند اينها
اگر واقعا به خدا اعتقاد داشته باشي
تو کارهاي خيلي ديوانه واري انجام ميدهي
ما افراد زيادي رو نميبينيم که کارهاي ديوانه وار ديني انجام دهند
اونها معمولا زندگي خود را وقف راه خداوند نميکنند
بنظرم اين بيشتر مانند اعتقاد به بابانوئل ميماند
اين چيزي هست که ما انجام ميدهيم و درباره اش صحبت ميکنيم
ما به نوعي وانمود ميکنيم که به خدا اعتقاد داريم
و شايد در کودکي خود واقعا به خدا اعتقاد داشته باشيم
و بعدش بعضي از مردم از دين خارج ميشوند
چرا ما احساس ندامت و محتاط بودن درباره
اعتقادات و مذهب افراد داريم
درحالي که ما کاملا بي ادب و خشن و حتي خيلي عصباني
درباره اعتقادات سياسي مردم نظر مي دهيم؟
چه چيزي اونها رو مقدس ميکند؟
خود تقدس چيست؟
من نميدونم و خود من هم از اين چيز متعجب هستم
به خاطر اينکه من هم گهگاهي به اين فکر ميکنم که چه بهتر است اگر
ما درباره عقايد ديني صريح تر و خشن تر برخورد کنيم
اگر امروزه به جهان اطراف خود نگاه کنيد من با جديت تمام ميگويم که
خطرات بيشتري و حتي اسيب هاي بشتري از جانب انسانهاي متدين به مردم ميرسه
نسبت به فايده اونها
البته دين در بهترين شکل خودش
باعث ارامش و معني و ياري به ادم هايي ميشود که
واقعا تحت فشار زيادي هستند
و اين چيزي هست که ادم دوست نداره از ديگران بگيردشون
منظورتون رو متوجه ميشوم و منم دوست ندارم ولي با اينحال من اغلب
مورد سرزنش واقع ميشوم براي اينکه خيلي گستاخ درباره اعتقادات مذهبي مردم صحبت ميکنم
من به ندرت نسبت به درگيري با اعتقادات مردم احساس بدي ميکنم
بيشتر در جاهاي عمومي اينطور ميشود
و من اکثرا اونجا رو ترک ميکنم و همسرم هميشه ميگويد
تو واقعا نبايد درباره چيزهايي که مردم مقدس ميدونند اينگونه صحبت بکني
ولي همسرم کمتر خجالت ميکشد اگر
من در مخالفت از کمونيست شوروي صحبت کنم
در مورد بيرحمي هايي که استالين انجام داده
به نظرم کافي نيست که چيزي اگر حقيقت بود
توجيهي بشود براي اينکه ما اينجور چيزها رو بگوييم
و من مطمئن هستم همه ما اين چيزهارو ميدونيم
ما انسان هاي چاق رو چاق خطاب نميکينم ما انسان هاي زشت رو زشت خطاب نميکنيم
خيلي چيز هاي ديگري هم هرروزه ميبينيم ولي ما همه جا نميچرخيم
و تو صورت افراد چيزهايي که واقعبت دارد رو نميگوييم
حتي اگر بتونيم اونها رو ثابت کنيم واقعا اين کار خيلي زشت هست
چيزهايي درباره من وجود دارد
که خوشحال ميشم اونهارو ندونم و اميدوارم که مردم هم اونها رو متوجه نشوند
مطمئنا من نميخواهم که مردم اون چيزهارو همه جا پخش کنند
حرف هايي که پشت سرت هست
خيلي حقايق هست که ما نميخواهيم از اونها اگاه باشيم
اونوقت هيچ منطقه اي براي پرسشگري باقي نمي ماند مخصوصا چيزي مثل فلسفه
که خيلي نزديک هست به چيزهايي که براي مردم مهم است
به نظرم بايد خيلي جدي به اين مسئله نگاه کنيم
اگر دوست داريم که محيط برخورد ها رو از خودمون دور کنيم
ممکنه که شرارت هايي اتقاق بيفته حتي اسيب هايي وارد بشه
توسط نشون دادن مسئله اي که کاملا حقيقت دارد
اما بيايم خارج از اين محدوده هم نگاهي بندازيم
اگر کسي عضوي از خورده فرهنگ خاصي باشه
ما مشکلي با خنديدن به ادم فضايي ها نداريم
يا مردمي که به طالع بيني علاقه دارند يا انواع پيشبيني اخرالزمان
وقتي که پيشگويي درست از اب در نمياد
ما به انها ميخنديم
و حتي جهان هم با ما به انها ميخنده
بنابراين ما مرزي داريم
که بعضيي از اعتقادات مذهبي براي ما خيلي احمقانه تصور ميشه تا جدي بگيريمشون
و ما صراحتا با انها بي ادبانه برخورد ميکنيم
وقتي که درباره انها صحبت ميکنيم
به خاطر اينکه انها در اقليت هستند؟ دقيقا اينطور هست
به نظرم فقط به همين بستگي دارد
و به نظرم اين فقط نوعي سياست هست
اگر مسيحيت يک قسمت کوچکي از دنيا بودند
به نظرم انقدر مورد احترام واقع نميشد ولي به تعداد زياد کليساها نگاه کنيد
که مسيحيان ساخته اند به هنر هاي فاخر انها نگاه کنيد
به تمام موسيقي ها بينظير انها نگاه کنيد
خيلي سخت هست تا با گستاخي برخورد کرد به ديني که انقدر داراي فرهنگ بزرگي هست
من فقط اين اختلاف کاملا دوستانه روبا ريچارد داوکينز دارم
من بهش گفتم که البته که من کاملا با تو موافق هستم
اما من فکر نميکنم که تو بخواهي به احساسات مردم صدمه بزني
چرا ميخواهي به احساس مردم صدمه بزني؟
و براي مدت زياد من فکر ميکنم که اون جواب قانع کننده اي ندارد
و لي اخيرا به اين فکر مي کنم که
شايد بايد به احساسات عده اي صدمه بزنم
شايد بهتره که با دين کمي جدي تر برخورد کنيم
شايد ما بايد به خط مقدم بريم و
بله ما بايد سنگ هاي بزرگي رو پرتاب کنيم به خاطر اينکه ما گستاخ و حتي شيطاني هستيم
اما بياييد کمي سنگرهارو جابه جا کنيم
شايد بهتره ما هم مانند ريچارد داوکينز بيرون برويم و عصباني تر باشيم
تا فضاي پشت سرخود را باز کنيم
و من فکر ميکنم که اين درست باشه البته نه فقط در محدوده دين
فکر ميکنم که چيزي که امريکا در حال حاضر نياز دارد
فردي شجاع و به شدت ازاد انديش با فريادي بلند هست
البته که انها ممکن نيست که در انتخابات پيروز بشوند
ولي اجازه بديد که انها بيرون بروند و سرو صدا بزرگي ايجاد کنند
به خاطر اينکه مرکزيت قدرت رو تغيير بدهند
براي اينکه باعث تغيير مرکزيت قدرت بشوند
و مخصوصا در امريکا
مرکز قدرت با عقايد مسيحي رابطه نزديکي دارد
مطمئنا اينگونه است
در حقيقت نخست وزير فعلي ما خيلي مسيحي معتقدي هست توني بلر
ولي فکر نميکنم که مانند بوش تعصب داشته باشه
يا به اندازه تعصب جناح جمهوري خواه امريکا
روابط خيلي عميقي بين جناح راست امريکا
و گروه هاي مذهبي مسيحي هست
دقيقا اونها يک غيرت بسيار عجيبي نسبت به دين دارند
انها از اين مطمئن هستند که دنيا
همانگونه هست که دين انها ميگويد
ادم هاي خوب و بد وجود دارد
و اونها فکر ميکند که ادم خوبه هستند
و اونها بايد ادم بدها رو نابود کنند
حالا که تو هم به اهميت صريح بودن نسبت به دين پي بردي
حتي مقابله مستقيم و بدون درنگ درباره دين
الان جايي هستي که کتابهاي خيلي مهم و تاثير گذاري نوشتي
درباره جنبه هاي مختلف فلسفه و علم
که به نظرت براي فلسفه جالب بوده
خيلي سخته که بشه زماني رو تصور کرد که فلسفه نسبت به
دين اهميت بيشتري پيدا کنه نظرت چيه که کتابي بنويسي درباره ي
حمله مستقيم به دين
با همون انرژي و لحن بيان که دين به سمت امثال ما حمله ور ميشود؟
من خيلي دوست دارم که چنين کتابي رو بنويسم
البته اگر بتوانم
اما يکي از ترسيهايي که دارم اين هست که بعد از اون چي مي شود!؟
واقعا چقدر بي نظمي ايجاد ميشود!؟ ايا درست ميگويند انهايي که
فکر ميکنند دين باعث حفاظت از
لايه بيروني متمدن بودن و احساسات خوب ميشود؟
به نظرم دين براي اکثر مردم به نوعي
نگهدارنده از اخلاقيات است
انها فکر ميکنند که بعضي از ادمها نياز به کمک براي اخلاقي بودن دارند
و نبايد اين رو انکار کرد
بسيار خوب اگر اين درست باشد اگر دين به زندگي اخلاقي مردم کمک ميکند
انها ميخواهند که دينشون جدي گرفته بشود
جايگاهي که ما ميخواهيم نابودش کنيم
و اجازه بديم که شيطان عقب بشيند
بنابراين ممکنه باعث عقب نشيني ادمهاي بزرگي بشود
و ممکنه که ما باعث ايجاد بي نظمي در ترس انسانها بشويم
خيلي ادمها... بهتره بگم اکثر ادم ها ميخواهند که زندگيشان معنايي داشته باشد
و بعداز نابودي دين اين معنا از کجا قراره بياد؟
قبول دارم ولي بايد پاسخ بهتري از دين براي ان باشد
بله ما اميدواريم که همچين چيزي باشد
ولي چه چيزي هست؟